Schaam je!

bolletjeom bolletjeom Power Users
Op dit forum is er al vaak over gesproken. Hoe hoor je je te kleden in het land waar je op bezoek bent. De meningen zijn vaak verdeelt. Er zijn veel mensen die de verworven vrijheden van Nederland niet op willen geven op hun reis/vakantie. Dat de locale bevolking zich een hoedje schrikt en andere westerlingen zich plaatsvervangend schamen maakt ze niet uit afgelopen zaterdag een artikeltje in de telegraaf van een journalist die ik persoonlijk tenenkrommend irritant vind en niet kan lezen zonder me enorm op te winden. Ik het het artikel dus niet eens gelezen maar de foto was ZO de moeite waard dat ik hem hier even wil plaatsen schaamtea_jpg_637774f.jpg Bron: De telegraaf, de schaamte voorbij
tom tom Power Users
ik oordeel niet graag maar dit is idd wel heel erg!

ik heb me hier echt aan gestoord in vang vieng, laos. daar hing echt een supergroot bord bij de plek waar ze die tubes verhuren, in t engels: please respect our local culture, when returning your tube and walk through the village; wear at least a t-shirt. of iets in die trant...

en toch al die dronken malloten in bikinis en zwembroekjes, lallend door t dorp, volop schijt hebbend aan de mensen daar
Tikva Tikva Power Users
Die foto is echt te erg... 🤣
Jenny Jenny Power Users
Ik heb het ook wel een paar keer in Indonesie mee gemaakt dat gidsen commentaar leverden op de kleding van mensen die ze vervoerden. In je bikini de tempel in, dat kun je toch niet maken????

Helaas wordt er meestal echter niks van gezegd.

Ook in Kroatie heb ik trouwens bordjes gezien dat je niet in zwemkleding de bus in mag. Zelf zou ik het niet eens proberen....
Globeskater Globeskater Power Users
dit is wel een heel erge foto 😤 ik snap niet dat mensen niet gewoon fatsoenlijk naar de normen van het land gekleed kunnen gaan.. vind dit eerlijk gezegd in Nederland op straat al niet kunnen laat staan in andere landen.. maar goed heb ook genoeg mensen in bikini een kerk of tempel in zien lopen helaas.. vind het daarom wel goed dat er bij sommige tempels dan sjaals etc worden uitgedeeld om nog een beetje bedekt te zijn!
estelle estelle Power Users
Inderdaad echt een verschrikkelijke foto. Heel respectloos.
Het heeft juist zo een voordeel al je je wel gewoon aanpast aan de normen en waarden van het land. Je wordt zelf dan ook met meer respect behandelt en is het makkelijker met de locals in contact te komen.
El Niño El Niño Power Users
Dit is smerig. Moeten ze in NL ook verbieden. Als het nou een lekker ding was............ 😎
Dexter Dexter Power Users
Ja, en wie zegt dat de foto in het buitenland gemaakt is 😁
El Niño El Niño Power Users
Dexter schreef:
Ja, en wie zegt dat de foto in het buitenland gemaakt is 😁
Dat maakt dus niet uit. Ik zei toch dat ze dit in NL ook moeten verbieden 😛
Moira Moira Power Users
Hallo,

Ik snap het ook nog steeds niet je ziet het hier in Azie zo vaak. Ik vind het respectloos je kan toch wel even een sarong omdoen of een shirt aan. Hier op Koh Tao Thailand waar ik nu ben zie ik ze ook gewoon in hun bikini over straat lopen je moet die thaien zien kijken en hoofschudden dat is niet normaal. Je bent dan wel hier aan de kust maar dan nog in het centrum kun je dan toch wel even wat kleding aantrekken.
Ik was een paar weken geleden in Kuala Lumpur en daar liep een vrouwtje met een heel kort sportbroekje aan en zo'n half hempje zeg maar en dan zonder mouwen. Ze stond op de roltrap bij een shoppingmall. De mensen aan de andere kant van de roltrap die zag je echt kijken en hoofschudden wat heeft die nou aan en dit kan echt niet. De mensen keken ook nog helemaal om zo raar vonden ze het.

gr van Moira
bolletjeom bolletjeom Power Users
niemand zou in zijn ondergoed over straat lopen maar een bikini of zwembroek wel. Leg de locale bevolking maar eens uit wat nu precies het verschil is....
Jenny Jenny Power Users
bolletjeom schreef:
niemand zou in zijn ondergoed over straat lopen maar een bikini of zwembroek wel. Leg de locale bevolking maar eens uit wat nu precies het verschil is....
Vergeet niet dat veel Aziaten zelf hun kleren aanhouden tijdens het zwemmen. Of dat ze wel een zwempak hebben, maar dan met een legging en een bh en een t-shirt eronder.

Aardig wat islamitische vrouwen houden zelfs hun hoofddoek om terwijl ze te water gaan.
bolletjeom bolletjeom Power Users
ik kijk altijd om me heen en ga dus meestal ook met een heel lang shirt en/of sarong het water in. Niet alleen omdat ik me wil aanpassen maar omdat ik me ook ontzettend slecht op me gemak voel als ik het idee heb bekeken te worden.

Zou (met mijn extra kilootjes van de afgelopen maanden ) soms willen dat je hier in Nederland niet gek aan gekeken werd als je in een lang shirt het water in dook 😎
Tikva Tikva Power Users
Je kunt als westerling ook de andere kant op doorslaan.. lekker zwemmen in de ganges

Afbeelding Afbeelding
Dexter Dexter Power Users
Maar als ik in Nederland zeg dat ik een hekel heb aan die theemutsen of boerka's (niet de mensen, maar de kleding), dan ben ik toch een racist. Het grootste verschil is alleen dat in Azie de mensen de Westerlingen nodig hebben voor hun geld, en hier een groot deel van deze onfatsoenlijke cultuurbarbaren die geen respect tonen voor onze normen en waarden ons juist geld kosten 😉
estelle estelle Power Users
Wat wil je nou eigenlijk zeggen dexter? wat heeft geld hier nou weer mee te maken. Ben je eigenlijk wel eens in Azie geweest? De mensen daar zijn gewoon zeer respectvol en daar kunnen de geert wilders-aanhangers en 'cultuurbarbaren die ons alleen maar geld kosten' en alle andere mensen in nederland nog best wat van leren ja.
Stel dat Nederland een toeristisch land was en jij als arme klompenverkoper alleen maar afhankelijk was van 'theemuts' toeristen. Wat zou je doen? je handeltje maar opgeven en je familie honger laten lijden?
Ik vind bloot ook weer heel wat anders dan jezelf bedekken vanwege godsdienstige overtuiging.
hariejak hariejak Power Users
Dexter schreef:
Maar als ik in Nederland zeg dat ik een hekel heb aan die theemutsen of boerka's (niet de mensen, maar de kleding), dan ben ik toch een racist. Het grootste verschil is alleen dat in Azie de mensen de Westerlingen nodig hebben voor hun geld, en hier een groot deel van deze onfatsoenlijke cultuurbarbaren die geen respect tonen voor onze normen en waarden ons juist geld kosten 😉
Met dit verschil dat die cultuurbarbaren die ons geld kosten op onze uitnodiging hier zijn gekomen om onze vieze klusjes op te knappen en wij onszelf uitnodigen om geld uit te geven in Azie. Hoe snobistisch kun je zijn.
Dexter Dexter Power Users
hariejak schreef:
Dexter schreef:
Maar als ik in Nederland zeg dat ik een hekel heb aan die theemutsen of boerka's (niet de mensen, maar de kleding), dan ben ik toch een racist. Het grootste verschil is alleen dat in Azie de mensen de Westerlingen nodig hebben voor hun geld, en hier een groot deel van deze onfatsoenlijke cultuurbarbaren die geen respect tonen voor onze normen en waarden ons juist geld kosten 😉
Met dit verschil dat die cultuurbarbaren die ons geld kosten op onze uitnodiging hier zijn gekomen om onze vieze klusjes op te knappen en wij onszelf uitnodigen om geld uit te geven in Azie. Hoe snobistisch kun je zijn.
Jij hebt het over de generatie van de jaren 60, dat waren overigens GASTarbeiders. Het woord zegt het al: te gast. Van beide kanten was het idee om slechts enkele jaren hier te blijven. Tevens was het een win-win situatie, NL blij en die mensen ook. Vergelijkbaar met de situatie nu tussen NL-Polen, met het verschil dat de meeste Polen ook echt teruggaan. Ten tweede klopt je tweede argument ook grotendeels niet, de meeste landen en haar inwoners doen maar al te veel hun best om Westerse toeristen te trekken.

@Estelle: mijn punt over geld illustreert alleen de afhankelijkheid van die bevolking aan ons, het is geen veroordeling ofzo. Mijn punt is dat een, bijvoorbeeld, Aziaat een afkeer mag hebben tegen vrouwen die in bikini lopen, omdat dit in hun cultuur niet gebruikelijk is. Maar als ik zeg dat ik een boerka ongepast vind dan houd ik weer geen rekening met de cultuur van andere in mijn eigen land. Maw: het mes snijdt aan twee kanten. Dat het ene een religieus dogma ten grondslag heeft is volledig irrelevant voor mij, dit zou betekenen dat landen als Frankrijk en Nederland vanwege hun republieke geschiedenis geen recht van spreken hebben op hun normen en waarden puur omdat deze niet in een of ander verhaaltjesboek zijn gepubliceerd.
hariejak hariejak Power Users
Dexter schreef:
hariejak schreef:
Dexter schreef:
Maar als ik in Nederland zeg dat ik een hekel heb aan die theemutsen of boerka's (niet de mensen, maar de kleding), dan ben ik toch een racist. Het grootste verschil is alleen dat in Azie de mensen de Westerlingen nodig hebben voor hun geld, en hier een groot deel van deze onfatsoenlijke cultuurbarbaren die geen respect tonen voor onze normen en waarden ons juist geld kosten 😉
Met dit verschil dat die cultuurbarbaren die ons geld kosten op onze uitnodiging hier zijn gekomen om onze vieze klusjes op te knappen en wij onszelf uitnodigen om geld uit te geven in Azie. Hoe snobistisch kun je zijn.
Jij hebt het over de generatie van de jaren 60, dat waren overigens GASTarbeiders. Het woord zegt het al: te gast. Van beide kanten was het idee om slechts enkele jaren hier te blijven. Tevens was het een win-win situatie, NL blij en die mensen ook. Vergelijkbaar met de situatie nu tussen NL-Polen, met het verschil dat de meeste Polen ook echt teruggaan. Ten tweede klopt je tweede argument ook grotendeels niet, de meeste landen en haar inwoners doen maar al te veel hun best om Westerse toeristen te trekken.

@Estelle: mijn punt over geld illustreert alleen de afhankelijkheid van die bevolking aan ons, het is geen veroordeling ofzo. Mijn punt is dat een, bijvoorbeeld, Aziaat een afkeer mag hebben tegen vrouwen die in bikini lopen, omdat dit in hun cultuur niet gebruikelijk is. Maar als ik zeg dat ik een boerka ongepast vind dan houd ik weer geen rekening met de cultuur van andere in mijn eigen land. Maw: het mes snijdt aan twee kanten. Dat het ene een religieus dogma ten grondslag heeft is volledig irrelevant voor mij, dit zou betekenen dat landen als Frankrijk en Nederland vanwege hun republieke geschiedenis geen recht van spreken hebben op hun normen en waarden puur omdat deze niet in een of ander verhaaltjesboek zijn gepubliceerd.
Kijk daar is al wat meer nuance. Ik vond je eerste opmerking nogal kort door de bocht. Maar het is en blijft natuurlijk nog wel je eigen keuze om je geld uit te geven in die andere landen en aan haar inwoners. Maar goed ik denk dat deze discussie verder niet op dit forum thuis hoort.
Dexter Dexter Power Users
Ik ben ook volledig met jullie standpunt eens hoor, maar dacht laat ik deze visie eens op NL schijnen 😉
Rick Rick Power Users
Ik vind het wel interessant dat Dexter het aanhaalt. Want het is in principe hetzelfde, niet dat ik de actie van de foto goedkeur maar hier gebeurd het net zo goed.

En nee ik ben geen PVV stemmer. 😉
estelle estelle Power Users
Inderdaad een heel ander beeld dan je eerste opmerking. Toch vind ik bloot heel wat anders dan een godsienstige of republikeinse achtergrond. Net wat rudi zegt, hier lopen we ook niet in ons ondergoed over straat. En ook niet in bikini door hartje amsterdam.
Ik ben trouwens nog nooit iemand in Nederland tegen gekomen die een burka draagt, terwijl er o zo veel mensen hier zijn die zich vaak hebben gestoord aan toeristen die, in hun ogen, te ver gaan. En daarnaast, waarom zouden we ons dan daar op eenzelfde manier gedragen als dat we hier van anderen veroordelen??
Jenny Jenny Power Users
estelle schreef:
Ik ben trouwens nog nooit iemand in Nederland tegen gekomen die een burka draagt...
Kom eens gezellig bij mij in de wijk langs 😉

De meeste vrouwen hier dragen een hoofddoek of een hijab, maar een enkeling ook in niqaab of zelfs een burka. Die laatste twee zie ik overigens niet elke dag.
estelle estelle Power Users
waar woon je jenny? in de schilderswijk waar ik woonde nog nooit een burka gezien. heb geen verstand van de andere hoofddoekjes en geen probleem mee ook. er wordt te veel naar de maskers gekeken en niet naar de persoon die erachter zit. gaat ook nogal moeilijk als je bijna bloot bent, maar een hoofddoekje komop hey. mooie visie.
alochtonen geboren in nederland zijn voor mij gewoon nederlanders, dus als die personen degene zijn die problemen veroorzaken ligt het dus bij nederland zelf.In tegenstelling tot de wereld waar wij nederlanders op bezoek gaan.
bolletjeom bolletjeom Power Users
In de mooie wijk waar ik woon ( een officiele probleemwijk, waar niemand de problemen ziet overigens maar het gehalte alochtonen is wel hoog) nog nooit een burka gezien. zelfs geen niqaab! Ik geloof dat ik inderdaad nog nooit een burka in nederland heb gezien.
Ik snap ook niet hoe mensen er een probleem mee kunnen hebben als andere mensen zich volledig bedekken terwijl ik me goed kan voorstellen hoe storend het is om iemand te bloot te zien lopen.

Ik vind ook niet dat je kunt stellen dat alochtonen zich niet aan ons aanpassen omdat ze ervoor kiezen om niet half bloot over straat te gaan. Is dat een norm in Nederland en ben je pas echt geintegreerd als je dit doet? Heeft integratie te maken met de hoeveelheid huid die je laat zien?
In Nederland is het (volgens mij) niet acceptabel om in een bikinitopje door een stad te lopen of om in je zwembroek naar de supermarkt in Zandvoort te lopen. Vind het zelfs heel onsmakelijk als een man zijn t-shirt uittrekt op een terras. In nederland zet je je petje af als je de kerk in loopt (tenminste, dat hoor je te doen) dan is het toch niet meer dan logisch dat je je schouders bedekt als je een tempel in loopt. In australië kan je op je blote voeten de bioscoop , een restaurant of een supermarkt binnelopen. Moet je in Nederland eens proberen!

En die hoofddoekjes discussie maakt me zo moe. Wat maakt het uit! Het ziet er vaak prachtig uit trouwens. En ik heb nog nooit iemand horen klagen over nonnetjes 😎 of keppeltjes.....
Jenny Jenny Power Users
estelle schreef:
waar woon je jenny?.
Ik woon in die Utrechtse probleemwijk, waar momenteel weer een samenscholingsverbod geldt
🎅
bolletjeom bolletjeom Power Users
over "gewoontes", "kleding gebruiken" en "fatsoen" gesproken.......loop net tegen een enquete op met de vraag: "slippers op de werkvloer/kantoor. Kan dat???"
En de peiling is tot nu toe 42 % NEE en 34% ja ( er zijn nog 2 opties) 😎
http://www.ad.nl/binnenland/3329673/Op_ ... n_dat.html

Voeten schijnen vies te zijn om naar te kijken, en onhygiënisch. Wie slippers draagt is een aandachtvrager of een aansteller want zo warm is het niet.... Zelfs in nederland nog discussie genoeg over zoiets onbenulligs als een slipper 😎
Jenny Jenny Power Users
bolletjeom schreef:over "gewoontes", "kleding gebruiken" en "fatsoen" gesproken.......loop net tegen een enquete op met de vraag: "slippers op de werkvloer/kantoor. Kan dat???"
En de peiling is tot nu toe 42 % NEE en 34% ja ( er zijn nog 2 opties) 😎
http://www.ad.nl/binnenland/3329673/Op_ ... n_dat.html

Voeten schijnen vies te zijn om naar te kijken, en onhygiënisch. Wie slippers draagt is een aandachtvrager of een aansteller want zo warm is het niet.... Zelfs in nederland nog discussie genoeg over zoiets onbenulligs als een slipper 😎
en ik draag momenteel gewoon slippers op mijn werk 🤣

hangt er ook een beetje vanaf wat voor een werk je hebt. hier op de universiteit geldt geen enkel kledingsvoorschrift, en ik loop er met mijn slippers momenteel netter bij dan menig ander collega, (korte broek en witte knie sokken: bah! 😛 )
myrte myrte Power Users
bolletjeom schreef:
Ik snap ook niet hoe mensen er een probleem mee kunnen hebben als andere mensen zich volledig bedekken terwijl ik me goed kan voorstellen hoe storend het is om iemand te bloot te zien lopen.
Bloot vind ik storender dan nietsverhullende kleding, maaaar ook boerka's e.d. vind ik niet prettig in bepaalde situaties.
In bepaalde situaties wil ik kunnen oordelen op uiterlijk. Ja, dat klinkt fout, maar vind het hypocriet om te zeggen dat ik het niet doe. Iedereen doet dat namelijk in meer of mindere mate. En natuurlijk zegt uiterlijk niet alles, dat weet ik ook wel, maar het is wel een eerste indruk.
Ik heb een keer in de trein gezeten toen iemand met boerka door het ganpad liep. Ik haat vooroordelen en weet dat 99,9% van de mensen die eronder zit geen vlieg kwaad zal doen. Maar het gaf me een heel vervelend, ietwat intimiderend gevoel. Het gevoel van niet weten wie erachter zit. Als ik louche figuren door de trein zie lopen krijg ik daar ook een onveilig gevoel bij. En het idee dat ik niet weet wie zich achter de boerka verschuilt maakt ook dat ik mij onveilig voel.
Maar dat doet verder niks af aan respect dat ik voor een geloofsovertuiging en bijbehorende kleding heb. In tegenstelling tot mensen die het nodig vinden hun nakende lichaam aan de halve wereld te tonen, daar heb ik dan weer minder respect voor.
tom tom Power Users
ergens op vakantie gaan en schijt hebben aan de lokale gebruiken is denk ik toch iets anders dan na emigratie i.i.g. deels proberen vast te houden aan je eigen cultuur en/of identiteit...

sommige opmerkingen hier vind ik getuigen van enige onbeschoftheid maar waarschijnlijk vooral onwetendheid.
als de motivatie voor dergelijke opmerkingen is "dit licht eens laten schijnen op NL" terwijl de media hier al in door draait en de PVV nog steeds de grootste partij van NL is in de peilingen.....dan vind ik dat toch een beetje vreemd.

aan de andere kant maakte iemand een opmerking dat aziaten zo respectvol zijn; nou nou....weet je hoe veel thai denken over hun buren of stammen? weet je hoe de thai omgaan met hun vluchtelingen? en dan heb ik het niet eens over autoritaire regimes, junta, talibaan etc in azië.

mensen zijn mensen en dat is altijd lastig, waar dan ook.
Laten we het een beetje makkelijk voor elkaar maken; hoe ging dat spreekwoord ook weer "when your in rome...."
ArdaKroesen ArdaKroesen REGISTERED
Oh wat een vreselijke foto!
Ik heb in Indonesie regelmatig plaatsvervangende schaamte gehad voor nederlanders (of andere westerlingen) die half naakt rond lopen. Vind het eigenlijk al genant als je BH bandjes kunt zien.. wat voor moeite is het nou om je kleding een beetje aan te passen op de cultuur! In een t-shirtje met korte moutjes heb je het echt niet warmer dan in een wit doorschijnend, kort spagettibandjes truitje hoor :S maargoed Ik zou me er iig heel ongemakkelijk bij voelen...
Anonymous tijn1980 GUESTS
Ik heb veel in het midden oosten gereisd, en eigenlijk erger ik me best wel als ik vrouwen in een volledige burka zie waarbij alleen de ogen zichtbaar zijn. Ze kiezen er zelf niet voor, en persoonlijk vind ik het mens onwaardig zeker bij hoge temperaturen (in de winter zal het wel prettig zijn).

K heb geen (echt niet) problemen met hoofddoekjes overigens, vind het eigenlijk wel sierlijk, en mijn oma draagt ook altijd een hoofddoekje als het buiten kouder is, dus waarom zou iemand daar een probleem van willen maken?


In het buitenland erger ik me ook regelmatig aan andere toeristen die er in verhouding met de lokale bevolking te bloot bij lopen. Dames met blote schouders? En mini rokje? Heren met een wel erg korte broek (boven de knieen) (en dan ook nog met witte benen)? Kijk eerst om je heen wat een ander draagt en pas je aan!
jaydee jaydee Power Users
tijn1980 schreef:
In het buitenland erger ik me ook regelmatig aan andere toeristen die er in verhouding met de lokale bevolking te bloot bij lopen. Dames met blote schouders? En mini rokje? Heren met een wel erg korte broek (boven de knieen) (en dan ook nog met witte benen)? Kijk eerst om je heen wat een ander draagt en pas je aan!
Aan die korte broekjes van mannen irriteer ik me ook vaak maar raar genoeg heb ik met die mini rokjes een stuk minder problemen >🙂
myrte myrte Power Users
tijn1980 schreef:
Heren met een wel erg korte broek (boven de knieen) (en dan ook nog met witte benen)? Kijk eerst om je heen wat een ander draagt en pas je aan!
Je benen moeten toch een keer bruin worden....

Vanochtend trouwens op de fiets gesprongen om in eigen land van de natuur te gaan genieten. Lekker relaxt door de weilanden en over dijken fietsen.... Tot mijn grote verbazing ook redelijk wat fietsers zonder shirt gezien! Ook een meisje die in haar bikini rondfietste. Dat gaat me toch wel wat ver.
bolletjeom bolletjeom Power Users
vind het ook heel onsmakelijk dat sommige nederlandse mannen menen dat ze zonder shirt aan op een terras mogen zitten. Ga in je eigen tuin zitten! (uitzonderingen maak ik voor mooie 6-packs 😉 🥳 )
bolletjeom bolletjeom Power Users
veelzeggende blik vastgelegd afgelopen december in Egypte 317.JPG 317 (2).JPG