Nachtbussen in Zuid Amerika

[El Niño]

Hallo allemaal,
Je ontkomt er gewoon niet aan om in landen als Ecuador, Peru, en Bolivia af en toe nachtbussen te nemen op lange trajecten. Wat ik me nu afvraag is wat wijsheid is als je in je eentje in zo'n nachtbus gaat zitten. Continu wakker blijven is niet echt een optie, en als je dat wel doet is dat nog geen garantie. Alles in een moneybelt lijkt me ook niet slim (of toch wel als hij maar echt onzichtbaar is...?), want stel dat je die af moet geven ben je dus alles kwijt. Wie heeft er tips over wat wijsheid is oa wat betreft risicospreiding van waardevolle spullen?
Groet Erik

[Sjaak]

lekker gaan slapen.
de ringen van je tas tussen je benen. of op je benen.
en je moneybelt omlaten.

[bolletjeom]

risico spreiding....
Wat Sjaak zegt is al goed!

in iedergeval overal kopietjes van maken. Van je paspoort tot aan je bankpas. Die kopietjes bewaar je dus op een andere plek dan het document zelf. EN je scant die kopietjes en zet ze in een mail aan jezelf!!!!
Gewoon voor het geval ze je tas EN je moneybelt mee nemen.

Wij hadden meerdere bankpasjes bij ons en we zorgden dat er nooit heel veel geld op die lopende rekeningen stond en we hadden in nederland geregeld dat we er niet op konden rood staan. Als iemand dan je pasje heeft ben je een paar honderd euro kwijt ipv een paar duizend.
De pasjes hadden we ook nooit bij elkaar. 1 in de moneybelt en 1 in onze tas. Overigens op een niet voor de handliggende plek zoals mijn brillenkoker.
En een moneybelt hoef je overigens niet op je buik te dragen. draai hem eens om en draag hem op je onderrug, of over borstkas. wees creatief. Je kan ook een zakje laten naaien in je broek waar precies 1 bankpas in past en misschien een dollar briefje.
Wij hadden een gewone broeksriem met een geheimvakje. daarin hadden we een $50 briefje in gerold. Wel in een klein ziplock plasticzakje doen anders blijft er niets van over. Allemaal voor het geval dat je alles kwijt bent.

Wij zijn dus 22 maanden op pad geweest in Azie, afrika, Australie en N-Z en er is helemaal nooit iets gebeeurd....behalve in AUSTRALIE!!!! daar is onze kleding van de waslijn gejat en later onze baterijoplader...zo zie je maar.....het zijn de "beschaafde" landen waar het mis gaat

[El Niño]

Hoi Rudi/Sjaak,
Thanks...aantal van die dingen heb ik eerder gedaan hoor (overal kopieetjes van enzo, en laat thuis ook alle nummers achter). Heb wel vaker gereisd, maar nog nooit langer dan ruim 3 weken. Maak me er daarom nu wat drukker over. Eigenlijk ben ik alleen op zoek naar wat bevestiging...vooral omdat ik vrij zeker wat nachtbussen ga nemen die minbuza.nl eigenlijk afraadt . Ik besef dat ik wellicht niet duidelijk geweest ben...denk namelijk zelf dat de beste risicospreiding is om te spreiden over je handbagage, backpack en moneybelt. Hebben jullie wel eens gehoord over gejatte backpacks uit het laadruim (eh, als zooi op het dak gaat weet ik wel wat ik ga doen ? Denk aan het scenario dat die boeffies wel weten dat gringo's met moneybelts rondlopen....stel dat je dan je handbagage en moneybelt moet afstaan aan zo'n gewapend schoffie, dan ben je niet goed bezig als daar alles inzit...... Normaal gesproken loop ik overal met zo'n houding rond van "mij gebeurt toch niks" en dat heeft tot nu toe goed gewerkt , maar zo'n overval is natuurlijk toeval. Trouwens wel eens gehoord van San Lorenzo? Ligt in Noord Ecuador, tegen de grens van Colombia. Ken meerdere verhalen van mensen die daar ge-entered zijn in bootjes op weg naar het zuiden....ome Erik natuurlijk niet. Maar daar maak ik me nu juist een beetje zorgen om Afkloppen maar!

[jbusser]

Zelf heb ik goede ervaringen met het reizen in Latijns-amerika in het algemeen maar wees echt heel erg op je hoede!
Twee jaar geleden op klaarlichte dag maakten wij een busreis van 7 uur (quito-tena) en hadden onze rugzakken tussen onze benen in staan met de rissluitingen dicht en de lipjes van de sluitingen dichtgeknoopt.
En tóch!
Achter ons hebben twee zeer bedreven heerschappen gezeten die tijdens de (hobbelige) reis onder de bank door in alle rust en met heel veel geduld de ristsen hebben opengewurmd.
Schade viel mee, mede door eerder genoemde maatregelen: Een portemonaie met bankpasje (waar ze daar overigens helemaal niets mee kunnen!) en 30 dollar en (wel erg jammer) een videocamera.
Let op: deze heerschappen zijn uitermate gekwiekst en scherp.
Ik zet nu alleen mijn handbagage op schoot, dat went erg snel!
's nacht reizen?
Alleen als het moet!
De negatieve adviezen zijn niet van de lucht, ergens ook wel terecht.
Vrienden van mij die in Ecuador wonen (alsmede kennissen in Peru) reizen altijd gewapend en maar 1 van hen heeft het nog nooit nodig gehad.
Gewone 4-wheeldrives, touristen-busjes en langeafstandsbussen etc worden ook in Ecuador (toch relatief veilig) met de regelmaat van de klok overvallen.
Het blijven gelukkig sporadisch voorkomende incidenten maar niet alleen 's nachts, ook overdag.
Gelukkig zijn het echt incidenten en overkomt bijna niemand het.
Informeer eerst even ter plekke bij het politiebureau. Agenten zijn uitermate vriendelijk en behulpzaam en kunnen je vertellen wlke routes je beter kunt mijden.
(leuk detail: Bij aangifte van onze diefstal stond de hoofdagent bina te huilen: teleurgesteld in de bevolking die maar niet begreep hoe belangrijk toerisme voor het land was...)
Overigens is minbuza erg negatief over vrijwel ieder land!
Ik trek me er niet veel meer van aan.
Mijn mening:
Overnachten op de "autoroute soleil" is gevaarlijker dan reizen in lat.Amerika.
Frankrijk: meer dan 1000 berovingen op toeristen per jaar!
Lat amerika: paar handjes vol, maar het komt wél meteen in het nieuws!
Reizen...
Prima, maar laat je ter plekke informeren en wees gewoon op je hoede.
Oh ja, spreekt voor zich: lekker oud kloffie aan, goed maar onopvallend horloge, geen kettingen en liever ook geen ring(en).

[El Niño]

Hoi jbusser! Thanks voor de tips. Wel jammer van die kettingen. Was eigenlijk van plan om als een Winston Bogarde the second in de bus te gaan zitten, maar dat kan dus ook al niet ?

[panky]

Een ander goed tip die ik ooit heb meegekregen is op elke rits die twee sluitingen heeft (oa je rugtas en backpack) een hangslotje te zetten. Toch iets moeilijker open te krijgen dan de knoopjes van jbusser.

[kohraya]

Even mijn nachtelijke ritjes in Peru beschrijven :twisted:

Cuzco-Puno
De bus is pas vertrokken en een jong kereltje schiet opeens in paniek door de bus. Over de grond kruipend zegt hij dat zijn daypack weg is. Hij had hem in de bus gezet en was eventjes terug naar buiten geweest. Sufkop! Die daypack ligt nu ergens leeg in een vuilbak in Cuzco.
Bijna in Puno, rond 4h 's morgens houdt onze bus zonder blijkbaar enige aanwijzing halt. Hij is stuk ... Huh? Niets van gemerkt. We moeten overstappen in 2 kleinere bussen (die al klaar stonden!). Maar die wou bij die zitten, en die bij die, en de bagage werd al bovenop die bussen gegooid terwijl je met je slaperig hoofd niet wist in welke bus je zelf terecht zou komen.
Als single reiziger heb ik de hele zaak op afstand bekeken terwijl ik mee dronk met een zatte Peruaan die een lekkere mix had gemaakt in een cola fles. De andere toeristen waren blij dat ze van zijn gezanik af waren, ik was blij met de gratis alcohol, en die Peruaan was blij met mij als zijn nieuwe vriend.
Als allerlaatste stapte ik dan (helemaal de lol er in) in de bus waar mijn rugzak op lag, en ik had een lekkere plaats naast de chauffeur
Les: Blijf bij je rugzak en hou hem tot het laatste moment in 't oog.

Aankomst Puno
Omdat ik niet hou van die slaapadresjes van de Lonely Planet, liet ik me om 6h met een fietstaxi (je weet wel, een fiets met zo'n bakske aan) naar de marktplaats brengen. Daar vind je steeds goedkope logie's en eetmogelijkheden.
Terwijl ik over de verlaten straten loop, komt en een twintiger de straat over gelopen. Ik denk: "Die gaat mij een slaapplaats aanbieden". Maar plotseling voel ik geritsel op aan mijn rugzak. Ik draai mij om en zie een andere kerel (40-ger) de straat over wandelen. "Hola, que pasa?" roep ik. "Nada" zegt hij. "Que es tu problema?" blijf ik aandringen terwijl ik achter hem aan ga. "Es agua" zeht hij terwijl hij naar een dakgoot wijst. Maarre ... die staat kurkdroog. Ik kijk naar mijn rugzak, en er zit inderdaad een nat sapje op. Maar géén water. "No es agua" zeg ik hem. "Ah, es possible que es kaka" probeert hij mij wijs te maken.
Ondertussen blijft hij verder wandelen en ben ik reeds de straat over. Ik neem mijn rugzak dus tussen mijn benen en zet me met mijn rug tegen de muur terwijl nu mijn daypack op m'n rug hangt.
Het sapje is wel vies, maar het is geen vogelpoep. Alles is verder in orde en ondertussen komt die twintiger naar me toe met een papieren zakdoekje. Nu heb ik altijd wel wc-papier bij me, maar uit beleefdheid neem ik het toch maar aan en begin ik te wrijven terwijl hij toekijkt.
En plotseling, hij lijkt wel uit het niets op te doemen, staat die andere kerel weer te friemelen aan m'n daypack. Nu is het welletjes geweest! Ik begin dus te tieren en te brullen en gebruik engelese scheldwoorden omdat ik niet voldoende spaans ken. Daarop komen er twee agenten aanrennen waarop die 2 kerels het op een lopen zetten. Ik doe mijn verhaal aan de agenten en er komt een fietstaxi bijstaan die beweert dat er zelfs een derde handlanger bij was.
Eind goed al goed. En aangezien ik zoveel vertrouwen heb in de mens, vraag ik die fietstaxi mij naar een goedkoop hostal te brengen in de buurt. Maar als die mij dan naar een duur hostal brengt waar hij wellicht comissie heeft en dan zijn rit duurder maakt omdat ik de kamer niet neem, is mijn vertrouwen in de mensheid helemaal verdwenen.
Les: Heb ogen op je rug.

Pisco-Lima
Rond 6h veilig aangekomen, zonder diefstallen
Maar met een stevige deuk in mijn vertrouwen in de mensheid, besluit ik te wachten tot 8h alvorens ik mij op de straten van Lima waag, op zoek naar het volgende station om naar Huaraz te gaan.
Ik heb mijn rugzak tegen de stoel voor mij gezet, zodat ik hem goed in 't oog kan houden. En terwijl er een massa stoelen vrij zijn, komt er net op DIE stoel een dik vrouwtje zitten. "Vreemd ... "
En terwijl ik dat denk, zie ik opeens een hand naar mijn daypack gaan die tussen m'n benen staat. Ik draai me in een ruk om en ... "Está tu dinera?" zegt een kerel, terwijl hij een muntstuk laat zien. "No" antwoord ik terwijl ik er zeker van was dat er geen geld lag toen ik ging zitten. En vanaf dat moment weet ik wat er aan de hand is en begin ik te genieten.
Die kerel probeert een gesprek aan te knopen door me vanalles te vragen waardoor ik me natuurlijk moet omdraaien. Ik speel het spelletje mee, maar blijf met één oog voor me kijken. En ja hoor, de hand van dat dikkertje glijdt naar m'n rugzak. Geweldig! Ik heb er lol in
Ik blijf nog eventjes praten tot het moment dat het vrouwtje m'n rugzak wil open maken. Dan pak ik m'n spullen bij elkaar en ga elders zitten. En op nog geen 5 tellen zijn ze alle twee verdwenen.
Les: Vertrouw niet iedereen en wees alert op afleidingsmanoeuvre's.

2e keer in Lima
Met een enorm remspoor in m'n onderbroek wegens diaree, loop ik het eerste het beste café binnen met m'n rugzak om. "Los baños por favor!". Ze zien dat het dringend is en sturen me naar achter. Het wc-tje is zo klein dat ik m'n kont er amper in krijg, laat staan m'n rugzakken. "Zou ik het riskeren?". Het gaat niet anders, ik voel de volgende lading komen, en dit is the big one! Ik laat m'n rugzakken dus onbeheerd op de gang staan en doe m'n ding.
Als ik terug op de gang sta, zie ik mijn rugzakken er nog steeds onaangeroerd staan. Mijn vertrouwen in de mensheid is hersteld.
Les: Ga kakken als je echt moet.

PS: Ben ook in Ecuador geweest maar daar heb ik niet het "geluk" gehad om zulke dingen mee te maken.

[El Niño]

Jezus mensen, dit onderwerp begint echt een toppertje te worden. Grappige verhalen, en nog nuttig ook . Een tip wil ik inderdaad bevestigen/benadrukken: ik blijf ook altijd m'n tas zo lang mogelijk volgen! Idd, blijf buiten staan, zie je tas het ruim ingaan (of het dak) op, en blijf bij voorkeur onnozel buiten staan totdat het ruim afgesloten wordt als er dubieuze figuren rondom de bus zwerven.

Maar eh....was dat WC-tje echt zo klein dat je kont er nauwelijks inpaste? Hoewel ik zelf niet vaak zulke kleine WC's tegengekomen ben, geloof ik je toch. Als het omgekeerd zou zijn, hadden er vast wel wat klachten in je verslagen gestaan zoals die "^&**%^" hebben me weer gedwongen om voor 2 stoelen te betalen !

[bolletjeom]

wij gaan proberen de nachtbussen te mijden...maar hoe en wat precies schatten we ter plekke in. Dat is zo lastig om een beeld te hebben als je er nog niet geweest bent.

Mijn nichtje ( ervaren reizigster) is op klaarlichte dag in Equador van alles beroofd. Inclusief de helft van haar kleding!
Ze liepen met z'n drieen van hostel naar de toeristenbusje door een smal straatje. Daar werden ze door een groep van 6 man met geweld uit elkaar gehaald op de grond geduwd, mes op de keel en alles maar dan ook echt alles weg.
Zoals ik al zei: ook de helft van haar kleding, dus niet alleen de moneybelt maar ook de schoenen.
ondanks de poging om de bankrekening zo snel mogelijk te laten blokkeren hebben de heren er toch een paar duizend euro weten af te halen.

ik wil er eigenlijk van te voren niet teveel over na denken.....

[El Niño]

Hoi Rudi,
Volgens mij is dat niet de oplossing. Niet teveel over nadenken is wel een goeie raad denk ik...

Eigenlijk geef je zelf al een voorbeeld dat aantoont dat je het kwetsbaarst bent als je met de hele hebben en houwen over straat loopt. Dat gevoel heb ik ook altijd gehad, en daarom heb ik in ieder geval bij aankomsten in het donker bij riskante plaatsen (bv gringoland in Quito is berucht!)altijd vantevoren iets gereserveerd en een taxi genomen.

Wat betreft die bussen is het denk ik zo dat die angst vanzelf wegebt als je daar bent (ik ben dus al eens in Ecuador geweest en heb me daar sowieso nooit onveilig gevoeld...). Maar dat is dus juist link...Risico management is echt het sleutelwoord. Als je dat goed gedaan hebt, kun je best een nachtbus nemen volgens mij. Je bent op zich al minder kwetsbaar dan als je met al je spullen over straat loopt, omdat je altijd nog spullen in het ruim hebt liggen. En overdag gebeurt het ook, dus garanties heb je dus niet. Bij de meeste mensen gaat het sowieso goed, maar je moet er gewoon vanuit gaan dat het een keer kan gebeuren (het echt opzoeken door echt beruchte nachtroutes te nemen is natuurlijk weer wat anders!).

Wat ik misschien wel ga doen is zo'n geheim zakje een broek maken voor m'n credit card. Misschien zeg je nu: zou ik niet meenemen, maar er zijn plaatsen in ZA waar je alleen met je credit card kunt pinnen! Plus, ik vind een buffertje van 50 dollar op een geheim plekkie ook gewoon te weinig. Maar kredietlimieten op credit cards zijn nogal hoog. Ga de postbank eens bellen hoe dat zit. Trouwens...misschien kan een credit card wel een veiliger zijn. Er staat me iets bij dat je verzekerd bent voor dit soort ongein....ga ik uitzoeken (ook wat her evt eigen risico is)! Ik gebruik zo'n credit card trouwens absoluut niet in restaurants enzo! Hooguit voor het boeken van een vlucht, of om een dure excursie te betalen (en dan natuurlijk weer alleen bij betrouwbare organisaties).

Als je je risico's goed gespreid hebt, moet je er niet teveel meer over nadenken volgens mij!

[bolletjeom]

zonder de hele creditcard discussie weer aan te wakkeren ( omdat ik niet zo'n voorstander ben)

een oud klasgenoot van mij heeft op haar wereldreis 2 keer te maken gehad met creditcard fraude maar was het geld wel kwijt!!! paar duizend euro en dat is veel geld.
Want er is een of andere regel dat je binnen een bepaalde termijn de actie moet terugroepen ofzo. En ze hadden de fout niet op tijd ontdekt omdat hun zaakwaarnemer op vakantie was en dus de craditcardpost niet op tijd had kunnen openmaken. vervolgens moet diegene thuis maar net weten wat voor jouw vreemde transacties zijn.
1 transactie viel direct op omdat het het 1 was uit Japan en het al 7 maanden geleden was dat ze daar waren maar de andere transactie was onder de 2.000 euro in het land waar ze zaten dus de zaakwaarnemer dacht dat ze een ticket ofzo hadden gekocht.
Ik zal nog eens navragen hoe het exact zat waarom ze geen geld terug hebben gekregen

[bolletjeom]

TIP VOOR VROUWEN OM GELD OF CREDITCARD TE VERSTOPPEN ( of voor mannen met geheime ambities :lol: )

stop je creditcard of wat briefjes in je BH!
zeker de push-up BH's zijn handig. je haalt het kleine kussentje eruit en schuift je geld in dat geheime vakje.
OK, en creditcard in je BH zit niet ongelooflijk lekker, en ik zou het ook niet iedere dag de hele dag doen.....maar als je eens kiest voor een wandeling in een risico gebied of die twijfelachtige bus.....de kans dat ze je tot aan je BH beroven is klein.

Oja, die $50 reserve in de broekriem die we hadden....is dus gewoon noodgeld zodat je een telefoontje kan plegen om je pasjes te blokkeren, een maaltijd kunt kopen enz enz...totdat je ouders geld hebben overgemaakt via een moneytransfer.

[El Niño]

Ik heb die credit card trouwens (of beter gezegd idd) alleen maar gebruikt als pin back-up gebruikt de vorige keer (in Brazilie). Gewoon bij betrouwbare bankketens en bij voorkeur ook met zo'n sleufje waar je credit card niet helemaal in gaat (ben eens een pinpas kwijtgeraakt door pinnen in New York. Apparaat vrat pas op, en ik moest dezelfde avond weer weg...). Ik neem hem dus (denk ik) mee omdat je niet overal met je pinpas kunt pinnen (soms wel mastercard, geen cirrus) en ook omdat ik alleen ga reizen en geen 2 pinpassen heb....

Wat ik denk ik ga doen is pinpas gewoon in het ruim (de backpack dus). Moet kunnen, ze zullen toch effe tijd nodig hebben om de pincode te kraken (en ik vraag me af hoe bedreven de gemiddelde bandiet daar uberhaupt in is). Credit card is veel linker, dus moet veilig vakje in broek voor komen. Wellicht doe ik ook m'n (internationale) rijbewijs in het ruim (voor evt auto huren in Argentinie). Vind ik niet zo heel spannend, en heb je je pinpas, kopietje van je paspoort, en nog echt legimatiebewijs als je alles aan de banditos af moet geven in de bus....

[Erik]

Mijn nichtje ( ervaren reizigster) is op klaarlichte dag in Equador van alles beroofd. Inclusief de helft van haar kleding!
Ze liepen met z'n drieen van hostel naar de toeristenbusje door een smal straatje. Daar werden ze door een groep van 6 man met geweld uit elkaar gehaald op de grond geduwd, mes op de keel en alles maar dan ook echt alles weg.
Zoals ik al zei: ook de helft van haar kleding, dus niet alleen de moneybelt maar ook de schoenen.
ondanks de poging om de bankrekening zo snel mogelijk te laten blokkeren hebben de heren er toch een paar duizend euro weten af te halen.

ik wil er eigenlijk van te voren niet teveel over na denken.....

Zo zijn wij ook bestolen tijdens onze reis in Brazillie. Mijn vriendin lag op het strand te zonnen met een dagrugzak onder haar hoofd en haar arm er half doorheen.

Toch waren twee jonge jongens zo brutaal om de tas onder haar hoofd weg te trekken en samen als een gek de duinen in te rennen.
Al die tijd ontzettend op onze hoede geweest en zelfs op dat moment maar het gaat zo snel en op momenten waarop je het het minst verwacht. Het zet je in ieder geval de volgende dagen aan het denken.
Naast de camera zijn we niets van financiele camera kwijt geraakt, maar helaas dus wel een vol fotorolletje en een reisdagboekje met super veel info... ach ja