Internet bankieren gevaarlijk?

[ArdaKroesen]

Maar dit is dus eigenlijk alleen het geval als je een lijst met tan codes hebt. en die heb ik niet... anders is het iig nog 1 of 2 stappen extra, wat het toch net weer iets lastiger maakt.

Ja en nee. Hoe meer je weet hoe gemakkelijker het wordt om meer informatie te krijgen en hoe meer informatie hoe groter de kans op succes. In internet café's zal dit senario wel mee vallen.

Wanneer je naast je inlog code ook de tancodes hebt is het nog maar een kleine stap. Je kunt de random reader en je pin pas wel stelen maar dan heb je nog steeds de pin code nodig. Dit wordt niet ingevuld in een mogelijk "besmette" computer dus blijft dat deel onbekend. In theorie zou het bij de postbank wat ongemerkter kunnen.

ja dat is zeker waar!

Andere vraag: zou het voor jou een rede zijn om van bank te wisselen?

[Erik]

Andere vraag: zou het voor jou een rede zijn om van bank te wisselen?

Lastige vraag. Ik zit bij de Rabobank niet alleen om b.v. de random reader maar ook omdat ik de online diensten van de Rabo fijner vind.

Alles wat via internet gaat is niet 100% veilig (of vergelijkbaar met normale real life omstandigheden). Het risico ligt hier vooral bij de bank, vind ik. Zij moeten er maar voor zorgen dat iemand met verkeerde bedoelingen niet mijn rekening kan plunderen bij normaal gebruik. Dit geldt ook voor skimmen en voor credit card fraude( over cc fraude gesproken, ook dit komt heel veel voor maar heb het nog nooit gehoord of meegemaakt, maar zeker is dat het veel voorkomt) . Ik denk dat banken ook zoveel mogelijk dit in een doofpot willen stoppen als het al zou gebeuren, zij hebben baat bij zoveel mogelijk (pin) transacties.

Ik zou dus niet alleen om de veiligheid van telebankieren overstappen. Wel als ik toch al niet tevreden zou zijn, ik denk dat de mogelijkheidom overal te kunnen pinnen en de service belangrijker is.

[Jenny]

Ik denk dat het allemaal wel mee valt....

Ik zit al jaren bij de Postbank, ik beheer mijn geld ook in het buitenland online, ik kan niet roodstaan, en ik heb nooit problemen gehad.

Mijn creditkaart is wel een keer geskimmed, maar dat is in NL gebeurd! Ik was geen geld kwijt, want mijn kaart werd meteen geblokkeerd en ik had binnen een paar dagen een nieuwe. De bankpas van mijn collega is een keer geskimmed in het pitoreske Houten, dus ach, veilig ben je nergens!

[bolletjeom]

Alles wat via internet gaat is niet 100% veilig (of vergelijkbaar met normale real life omstandigheden).

en dat is dus 1 van de redenen dat ik super gifitg kan worden als ik lees dat de SNS bank geen geldtransacties mee doet in de banken. Waar is dan gdverdegdvr een bank voor!
Je mag daar dus niet meer binnen stappen met een stapeltje geld om het op je rekening te storten of naar binnen lopen om geld te halen!
Je zal: je omzet van je kroegje willen wegbrengen, of je geinde geld van je verjaardag, of te oud zijn om je pincode te onthouden, jezelf kennen en jezelf willen beschermen tegen een gat in je hand en niet met een pinpas willen rondlopen, geen computer hebben etc etc etc.

(even off topic maar daar heb ik me onlangs boos over gemaakt)

[MarcoL]

Hebben ze bij de SNS geen automaat staan waar je je pasje in doet en vervolgens je cash geld in een gleuf of gat stopt en het geteld word en op de rekening van het pasje word gestort? Ik weet dat ze bij de fortis alleen briefjes aankunnen, de Rabobank accepteerd ook kleingeld.

De reden dat je er weinig over hoort komt denk ik voornamelijk doordat de banken en CC maatschappijen zelf geen cijfers willen noemen. En omdat ze problemen eigenlijk altijd snel en netjes oplossen met de klant is er niemand die op het internet gaat rondschreeuwen dat hij zijn geld kwijt is.

[bolletjeom]

als je een bankpasje hebt met pincode kan je idd je geld in zo'n sleuf stoppen. Maar je mag niet naar binnenlopen om 10.000 euro op te nemen omdat je een marktplaatsauto wil kopen....nee, dan moet je 3 dagen van te voren beginnen met pinnen.
Maar de mensen die hun pincode niet kunnen onthouden?? oudere, mensen na een beroerte etc
Of iemand die een gokprobleem heeft en besluit dat hij geen pinpas meer wil hebben en gewoon 1 keer in de week zijn gld gaat halen dat hij voor de hele week nodig heeft????

maar goed...dit is een hele andere discussie

[Rick]

Maar de mensen die hun pincode niet kunnen onthouden?? oudere, mensen na een beroerte etc

Over veilig gesproken. Iemand die met een eurootje of 1000 rondloopt.

Of iemand die een gokprobleem heeft en besluit dat hij geen pinpas meer wil hebben en gewoon 1 keer in de week zijn gld gaat halen dat hij voor de hele week nodig heeft????

Ik zie daar niet echt het verschil in. Je kan dan namelijk ook meteen een heel groot bedrag opnemen. Je bent namelijk dan nog steeds in beheer van je eigen centjes.

En is het bij andere banken nog wel mogelijk om zonder pinpas geld op te halen?

[bolletjeom]

of het veilig is om over straat te lopen met 10.000 euro?? Alsof dat uitmaakt. ik denk van wel. zeker als je het dezelfde dag nog bij iemand inlevert. Ik vind het gewoon te gek voor woorden dat je niet bij je bank naar binnen kan stappen om je eigen geld op te gaan halen.
En ja....er zijn mensen die zich op maandagochtend in de bank prima kunnen beheersen als ze geld opnemen maar die eenmaal in het casino en met een biertje op de verleiding van een daar staande pinautomaat niet kunnen weerstaan. en zonder pinpas kan je dan ook niet gruwelijk de mist in gaan. Dan kan je alleen opmaken wat je bij je hebt.
Je wilt het principe gewoon niet zien he rick?
Natuurlijk kan je bij andere banken geld ophalen met je BANKpas. je kunt ervoor kiezen niet te weten welke pincode er gekoppeld is aan je bankpas of je hebt mensen (hersenbloedingen, coma's, altzheimer) die het gewoonweg niet kunnen onthouden. Die kunnen met bankpas en legitimatie gewoon hun geld krijgen bij de bank

[Rick]

of het veilig is om over straat te lopen met 10.000 euro?? Alsof dat uitmaakt. ik denk van wel. zeker als je het dezelfde dag nog bij iemand inlevert. Ik vind het gewoon te gek voor woorden dat je niet bij je bank naar binnen kan stappen om je eigen geld op te gaan halen.

Heb je de quote wel gelezen? Daar had ik het niet over, maar over mensen die 1x in de maand naar de bank gaan om geld op te halen en die dan te gebruiken om van te leven waardoor het gehele bedrag in je knip zit...

Ik zou het ook vreemd vinden als je bij een bank geen grotere bedragen op zou kunnen nemen om iets van grotere waarde te kunnen kopen waarbij pinnen niet mogelijk is.

En ja....er zijn mensen die zich op maandagochtend in de bank prima kunnen beheersen als ze geld opnemen maar die eenmaal in het casino en met een biertje op de verleiding van een daar staande pinautomaat niet kunnen weerstaan. en zonder pinpas kan je dan ook niet gruwelijk de mist in gaan. Dan kan je alleen opmaken wat je bij je hebt.

Als je gokverslaafd bent dan denk ik toch dat je er iets aan moet doen aangezien zoiets niet echt helpt om geheel van je verslaving af te komen. Het weerhoudt je ook niet echt om af en toe stiekem wat extra's op te nemen.

Je wilt het principe gewoon niet zien he rick?

Leg het eens uit?

Natuurlijk kan je bij andere banken geld ophalen met je BANKpas. je kunt ervoor kiezen niet te weten welke pincode er gekoppeld is aan je bankpas of je hebt mensen (hersenbloedingen, coma's, altzheimer) die het gewoonweg niet kunnen onthouden. Die kunnen met bankpas en legitimatie gewoon hun geld krijgen bij de bank

Ja nou bij ons in het dorp (met stadsrechten?) dat achteraf in Nederland ligt is het niet mogelijk om centjes op te halen zonder daadwerkelijk te pinnen. Zo natuurlijk is het niet. De oudere mensen zijn dus gewezen op familie leden om geld uit de muur te trekken...

[bolletjeom]

Ja nou bij ons in het dorp (met stadsrechten?) dat achteraf in Nederland ligt is het niet mogelijk om centjes op te halen zonder daadwerkelijk te pinnen. Zo natuurlijk is het niet. De oudere mensen zijn dus gewezen op familie leden om geld uit de muur te trekken...

En dat is wat ik een belachelijke ontwikkeling vind. Mensen die al voor veel dingen afhankelijk zijn van andere mensen nog afhankelijker maken.

[WizardOfOss]

Die TAN codes delen ze ook uit op lijstjes, en het zwakke punt van dit systeem geef je zelf al aan. Als je terechtkomt op een gespoofde site van de postbank en je codes hierop intikt kunnen ze je rekening plunderen. En het hoeft dan ook geen eens een virus te zijn, (ik weet ff de technische termen niet) maar het is niet moeilijk om op een access point te zorgen dat als jij http://www.postbank.nl intikt je op een gespoofde (nep) website terecht komt, dit kan zelfs gebeuren wanneer jij op het vliegveld, mac donalds of hostel gebruik maakt van een draadloos netwerk en je eigen laptop.

Om dit te voorkomen hoef je maar één ding te weten: vul NOOIT maar dan ook echt NOOIT een lijst TAN-codes ergens op een site in, hoe echt die site er ook uit ziet (een Postbank-site zou ik inmiddels per definitie niet meer vertrouwen trouwens, dan hebben er toch een paar criminelen zitten pitten). Je voert altijd maar één code in, net voor je een betaalopdracht verstuurd. Op dat moment heb je dus al de gehele site inclusief je saldo e.d. langs zien komen, knappe jongen die daar nog een neppagina achteraan weet te spoofen.

Dus inderdaad, een domme gebruiker die in dat inmiddels toch overbekende trucje trapt loopt risico. Net zoveel als de sukkel die z'n pincode achterop z'n pinpas of random reader schrijft. Of de idioot die met een bordje "ik heb € 1000 bij me" om z'n nek gaat rondlopen. Een vorm van natuurlijke selectie...

[Tikva]

Je kunt bij geen enkele bank zomaar binnen lopen en 10.000 euro opnemen. Als je 5000 euro op wil nemen moet je het al minimaal een dag van te voren bestellen. Bij meer dan 10000 euro zelf 3 dagen van te voren.

Banken willen liever niet te veel geld in kas hebben, veiligheid enzo..

Ook andere banken dan de sns willen trouwens zo veel mogelijk van hun cash kantoren af. In middelgrote steden kan een bank best wel meerdere kantoren hebben maar vaak heeft er maar eentje nog een kas. Geloof me ze kijken allemaal naar elkaar en liefst zouden ze die ook zo snel mogelijk afschaffen. Nu de SNS het als eerste aandurft zal de rest wel snel volgen.

Maar mocht je een auto willen kopen is het veel makkelijker om gewoon ff te bellen en te vragen of ze je betaalimiet voor vandaag op willen schroeven en hem morgen weer omlaag willen zetten. Veel veiliger en hoe denk je dat mensen anders een nieuwe bmw ofzo betalen toch niet cash? Ook je pinautomaat limiet kan makkelijk aangepast worden alleen doen ze dat wat minder graag omdat je de automaat anders zo snel leegtrekt.

[MarcoL]

Ja nou bij ons in het dorp (met stadsrechten?) dat achteraf in Nederland ligt is het niet mogelijk om centjes op te halen zonder daadwerkelijk te pinnen. Zo natuurlijk is het niet. De oudere mensen zijn dus gewezen op familie leden om geld uit de muur te trekken...

En dat is wat ik een belachelijke ontwikkeling vind. Mensen die al voor veel dingen afhankelijk zijn van andere mensen nog afhankelijker maken.

We zitten nu natuurlijk nog in een overgangsfase waarbij het cash betaal verkeer steeds meer zal verdwijnen en steeds meer over gaat naar digitaal. Het grootste deel van de bevolking heeft hier al veel voordeel van, geen cash en wisselgeld meer op zak, overal gratis pinnen, betalen via internet met IDeal, altijd en overal je saldo kunnen opvragen etc. En ja, helaas is er een groep die buiten de boot valt, maar dat heb je natuurlijk altijd.

Vroeger kon oma niet naar de bank om haar spaarcentjes op te nemen als ze ziek op bed lag aangezien je je moest legitimeren, nu kan ze haar zoon/dochter haar pinpas geven en pincode en kan hij dat voor haar doen. Vroeger moest oma eerst langs de bank om 1000 gulden te halen en langs de winkel gaan om een wasmachine te kopen, tegenwoordig gaat ze internet op en besteld en betaald hem online.

Het word wel lastiger om 1 op 1 geld en goederen uit te wisselen tussen particulieren, maar ik denk zelf dat dit "gat" heel snel opgelost gaat worden d.m.v. telefonisch telebankieren. Jij maakt 10.000 euro over en de andere partij ziet vlak daarna dat het ontvangen is op zijn telefoon.
En bij het aanvragen van mijn CC kon ik al opgeven wat mijn pincode moest worden, misschien kan dit ook al bij sommige banken en kunnen mensen met een slecht geheugen een 4 cijferig nummer opgeven wat ze wel kunnen onthouden (postcode, datum etc).

Hou ook in je achterhoofd dat de het grootste deel van de "probleem gevallen" binnen 5 jaar verdwenen zijn

[bolletjeom]

Hou ook in je achterhoofd dat de het grootste deel van de "probleem gevallen" binnen 5 jaar verdwenen zijn

de oudjes ja, maar niet de jonge generatie met hersenbeschadigingen of een handicap ( maar ik snap je grap)

Ik moet er niet aan denken dat alles met een pasje moet. Vooral niet omdat het een ramp is als ze eens blokkeren, er een storing bij de bank is, ze weer eens een nieuwe chip introduceren die hier in Ecuador bij de meeste banken niet werkt, en wat moeten toeristen dan in Nederland? Die moeten allemaal maar een flitsende bank hebben waarmee ze wereldwijd kunnen pinnen. En dan zeker voor iedere transactie kosten betalen want ze zijn immers in het buitenland

[MarcoL]

Hou ook in je achterhoofd dat de het grootste deel van de "probleem gevallen" binnen 5 jaar verdwenen zijn

de oudjes ja, maar niet de jonge generatie met hersenbeschadigingen of een handicap ( maar ik snap je grap)

Ik moet er niet aan denken dat alles met een pasje moet. Vooral niet omdat het een ramp is als ze eens blokkeren, er een storing bij de bank is, ze weer eens een nieuwe chip introduceren die hier in Ecuador bij de meeste banken niet werkt, en wat moeten toeristen dan in Nederland? Die moeten allemaal maar een flitsende bank hebben waarmee ze wereldwijd kunnen pinnen. En dan zeker voor iedere transactie kosten betalen want ze zijn immers in het buitenland

Ik ben erg vervelend vandaag >:)

-Pasjes blokeren gebeurt meestal na meerdere mislukte pin pogingen of andere "rare" acties, als je vroeger binnen liep en meerdere keren rare dingen ging doen (verkeerde namen, paspoorten of pasjes) blokkeerde ze ook je rekening.
-Tijdens storingen bij een bank kan je vaak ook niet binnen terecht.
-Ik heb in Belgie in een klein dorpje gestaan laat in de avond om nog wat te eten maar het geld dat mijn ouders nog over hadden van een eerdere vakantie en meegegeven was al 2 jaar niet meer geldig. Lang leve de pin.
-Buitenlanders die in een bank geld gaan halen zullen toch ook een pasje moeten tonen, en pin is toch al wereldwijd gebruikt?
-Als je gebruik maakt van een service moet je daar voor betalen, voor niets gaat de zon op.

En natuurlijk zullen er mensen zijn die door hersenbeschadigingen hierdoor beperkter zullen worden, maar zo zullen er juist weer veel mensen zijn die door deze technieken juist wel weer meer vrijheid krijgen. Er zullen altijd mensen zijn die buiten de boot vallen en afhankelijk zullen zijn van anderen, that's life.