Reisforum

En het is definitief: zojuist die reis van Koning Aap geboekt, vertrek 27 oktober. Nog wel wat zitten twijfelen, Azië trekt nu eenmaal altijd en aangezien m'n bezoek aan Singapore vorig jaar dankzij een onwillige maag toch een beetje een anticlimax was (ik wou daar JUIST heen vanwege het eten....) heb ik daar toch nog vooral naar zitten kijken. En voor de kosten had ik dat niet hoeven laten, 9 dagen georganiseerd naar Wit-Rusland zal niet goedkoper zijn dan zelf een trip naar het verre oosten regelen.

Maar ik heb me inmiddels ook al wel een klein beetje in Wit-Rusland verdiept, en dan groeide het enthousiasme toch ook snel. Nu nog maar eens een beetje oefenen met het cyrillische alfabet. Want wat me al wel opviel: er zijn genoeg sites van Wit-Russische musea en bezienswaardigheden te vinden, maar ook als ze ergens een Engelstalige site zeggen aan te bieden staat die veelal toch nog voor 90% vol met onleesbare tekst.

Nu alleen nog even kijken of ik nog een ouderwetse papieren reisgids aanschaf. Qua timing kan het haast niet beter: begin oktober komt er net een nieuwe uitgave van Bradt uit. Verder lijkt het aanbod wel zeer schaars, zelfs geen LP....

Ik ben overigens ook nog wel benieuwd naar de ervaringen van Mplijnaar in dat oerbos. Vooral omdat ik ook al wat alternatieve dingen in Brest had gezien waar ik anders waarschijnlijk geen tijd voor zal hebben.

En dan ondertussen ook alvast de volgende trips plannen: begin december voor het eerst een weekje naar Italië voor o.a. de Bologna Motor Show, en dan waarschijnlijk in februari weer naar Japan (Hokkaido) al dan niet gecombineerd met Taiwan en/of, jawel, Singapore....

..en gisteren weer teruggekomen van 9 dagen Wit-Rusland. Wel een beetje mazzel (of pech, net hoe je het bekijkt), want de vlucht bleek overboekt. En waar ik de hele trip steevast overal de laatste was was ik dat nu niet bij het inchecken. Twee rokers die buiten nog snel even een peuk hadden opgestoken hebben een dagje extra vakantie gekregen (plus blijkbaar nog een leuk bedrag als bonus).

Ik moet zeggen dat Wit-Rusland me niet direct te pakken had, maar dat kwam denk ik deels ook door de reisopzet. We hadden een lokale reisbegeleidster, maar dat was echt een typische gids: kon overal veel en leuk over vertellen en regelde alle logistieke zaken prima, maar haar rol hield daarbij ook echt op. Dus op de dag van aankomst wordt je bij het hotel gedropt en veel succes verder, morgen om 9 uur weer klaarstaan. Stadstours die vooral bestaan uit rondrijden en vertellen waar we allemaal snel voorbij rijden in plaats van lopen en echt dingen bezichtigen. En welgeteld twee keer een maaltijd met de gehele groep én gids. Daarnaast op de derde dag de lange rit van Minsk naar Vitebsk, nog snel even voor het donker wordt het Chagall-museum en zijn vroegere huis bezoeken, en dat was het dan. En de volgende dag nog even een half uurtje door de stad lopen, de bus in naar Polotsk alwaar we even snel een kerk en klooster bezoeken en de stadstour geheel per bus doen, en dan de hele lange rit naar Grodno (met onderweg dan één van die twee gezamenlijke maaltijden), alwaar we pas laat in de avond aankwamen. Kortom, twee lange dagen voornamelijk in de bus, met nauwelijks tijd om echt iets te zien.

Vanaf Grodno waren de dagelijkse reisafstanden gelukkig een stuk kleiner, en was er daardoor ook echt tijd om van de bezochte plaatsen te genieten. En wat zeker ook bijgedragen zal hebben aan de verandering van de perceptie is dat Grodno ook de eerste echt mooie stad was. En daarna ook Brest beviel erg goed, wel wat gemengde gevoelens over Belovezhskaya Pushcha, maar buiten de verder geslaagde excursies om ook nog net genoeg vrije tijd om zelf nog een spoorwegmuseum te bezoeken. Onderweg terug naar Minsk nog het kasteel van Mir en het paleis van Nesvizh bezocht. Vanuit Minsk nog naar Dudutki geweest, en 's middags nog met een paar reisgenoten en een beetje hulp van onze gids naar Stalin Line geweest, helemaal geweldig! En op de laatste dag voor vertrek naar het vliegveld nog even op tempo door het indrukwekkende oorlogsmuseum.

Wat vooral is blijven hangen zijn de twee gezichten van het land. Enerzijds weet het nog echt het Sovjet-gevoel op te roepen en lijkt het soms een tijdreis, terwijl het op andere momenten ook weer heel modern, hip en levendig overkomt. Op het eerste gezicht doet Minsk me ook wel wat aan Pyongyang denken, ook echt een showcase-stad met brede boulevards, grootse architectuur en eindeloos veel pleinen en monumenten. Maar de mensen zijn totaal anders, geen moment heb je het gevoel dat je rondloopt in wat regelmatig de laatste dictatuur van Europa genoemd wordt. Uiteraard zie je zeker buiten de steden wel dat de levensstandaard aanzienlijk lager ligt dan bij ons, maar op het oog is het toch lang niet zo erg als in Moldavië, mijn enige echte vergelijkingsmateriaal. Het zal zeker niet allemaal pais en vree zijn, maar van de bedenkelijke politieke situatie is niets merkbaar.

Ondanks een niet helemaal ideale uitvoering van de reis ben ik toch uiteindelijk toch wel enthousiast geworden over het land, en (evenals als na m'n trip naar Moldavië in 2014) ben ik ook zeker nieuwsgierig geworden naar meer van de voormalige Sovjet-landen. M'n geplande trip naar Italië begin december is vooralsnog even een half jaartje vooruit geschoven (Bologna Motor Show is gecancelled en wordt vervangen door een nieuw evenement in Modena in mei) en heb nu in plaats daarvan rond de feestdagen een kleine anderhalve week vrij, ik zit stiekem al te denken aan nog een korte trip naar het nabije oosten...

Wat onwijs gaaf die ervaring van Wit-Rusland! Het staat op mijn verlanglijst voor de zomer van 2019. Jullie ervaringen en beschrijvingen gaan mij hier heel erg bij helpen. Een Bradt aanschaffen is dan sowieso een goed idee, want ik wil het wel op eigen houtje gaan doen.
Sinds afgelopen mei, ben ik al voorzichtig begonnen met Russisch leren. Leuke taal overigens.
Ik ben dus erg blij met jullie als mijn voorgangers

Die Bradt had ik uiteindelijk ook gekocht, zeker als je zelfstandig gaat reizen lijkt me die praktisch onmisbaar. Ik vond het echter niet de meest ideale gids, want wel erg veel nadruk op geschiedenis, vervolgens steeds eerst hotels, restaurants, bars en winkels, en dan pas bezienswaardigheden. En ook voor een grote stad als Minsk niet verdeeld over delen van de stad, maar puur gerubriceerd op kerken, musea, parken e.d.. In combinatie met de niet altijd even duidelijke plattegrondjes wordt het er dan niet overzichtelijker op. Meer een gids om vooraf uitgebreid te plannen dan om vlot mee te kunnen improviseren. Daarnaast is typerend voor Bradt dat de auteur zeer nadrukkelijk z'n stempel drukt op de gids, de informatie is aanmerkelijk subjectiever dan bijvoorbeeld een Lonely Planet of Rough Guide en bij vlagen komt het haast over als een persoonlijk reisverslag.

Voor meer praktische informatie was Google Maps op de telefoon dan toch weer praktischer. Ik heb op het vliegveld een sim-kaartje gekocht, als ik me goed herinner 16 roebel voor maximaal 30 dagen met onbeperkte data.

Zelfstandig reizen lijkt me wel enigszins een uitdaging, je zal dan toch een wat minder strak schema moeten hebben dan zo'n georganiseerde reis, en om er het maximale uit te halen zal je inderdaad wel een beetje Russisch moeten spreken. Jongeren spreken in mijn ervaring soms nog wel behoorlijk Engels, de wat ouderen weinig tot absoluut niks. Informatievoorziening in het Engels is ook zeer beperkt, en lokale gidsen spraken steevast ook alleen Russisch. Maar met een beetje voorbereiding en een flexibele instelling moet het wel te doen zijn.

Maar ter aanmoediging nog een paar filmpjes:
https://www.youtube.com/watch?v=vJwz5NV06-I
https://www.youtube.com/watch?v=L8km8Eg4tRM
https://www.youtube.com/watch?v=DUPJGSps2Vo

@WizardOfOss dank je wel voor je uitgebreide reisbeschrijving. Met welke maatschappij vloog je?
Ik ken alleen mensen die met Djoser zijn meegeweest, hun verhaal was wel wat enthousiaster. Ik meen dat ze wat meer tijd hadden om eea te bekijken in plaats van de steden vanuit de bus te beleven....Vanwaar je gemengde gevoelens over Belovezhskaya Pushcha?
Stalin Line vond ik ook zeer de moeite waard!
Ben benieuwd wat je volgende trip wordt!


@TimoT1808 Bradt is inderdaad de enige gids, maar geen gids voor de zelfstandige reiziger. Ik ben nog steeds fan van de guide uit Minsk met informatie in het Engels op zijn site Ik had bij de Witrussische ambassade in Den Haag een stadsplattegrond van Minsk op de kop weten te tikken. Die heb ik vooral gebruikt. Zo'n simkaartje lijkt me handiger inderdaad. Qua route en reis heeft misschien @Mplijnaar nog tips.

We vlogen met Austrian, en dus ook weer met zeer korte transfers in Wenen. Kort qua tijd (half uur of minder...), want ze laten je dan wel echt van de ene kant van het vliegveld helemaal naar de andere kant gaan. En dan op de terugreis uiteraard ook nog douane en security check. Op de heenreis was ik nog heel even naar het toilet gegaan, toen werd ik al omgeroepen en bleek ik als laatste aan boord te zijn. Op de terugreis waren ze ook al bezig met boarden, maar had ik nog net genoeg tijd om bij de gate ernaast nog even afscheid te nemen van m'n Belgische reisgenoten, en zelfs nog even een heerlijke leverkaas-pepi XXL te halen...

Wat betreft Belovezhskaya Pushcha, we hebben nu schijnbaar 50 kilometer door het bos gereden, en laten we wel zijn: het zijn vooral heel erg veel bomen. Niet meer, niet minder. En weer vooral veel rijden en weinig lopen. Onderweg een paar stops bij een bruggetje, een hele grote boom en een soort museumpje van hoe de locals vroeger leefden. En hoogtepunt: moonshine proeven (lekker genoeg om toch een flesje mee te nemen...). Daarna de "dierentuin" waar we dan toch nog even bizons gezien hebben en het mooie museum bij de ingang. Allemaal best aardig, maar niet bepaald spectaculair.

En deels komt dat dan wellicht toch weer door de wat ongelukkige opzet van de reis. Tijdens de terugvlucht kwam ik nog een groep van Djoser tegen, dat betrof een speciale reis waarbij ze de meeste dagen ergens in een hutje in een bos hadden doorgebracht. Maar ook als ik naar hun reguliere reis kijk (12 dagen combinatie met Kaliningrad en Polen), dan komt dat op mij wat meer uitgewogen over. Nadeel is uiteraard wel dat je bij die reis visums voor zowel Wit-Rusland als Rusland nodig hebt, en ik daarvoor al te laat was met boeken.

En hoewel ik in het verleden goede ervaringen heb gehad met lokale reisbegeleiders (China, Japan) denk ik dat voor een land als dit een (goede) Nederlandse reisbegeleider absoluut een meerwaarde is. Lucy was een prima gids, maar als ik dat vergelijk met onze reisbegeleider bij m'n Djoser-reis naar Moldavië dan was het toch een wereld van verschil hoe beiden hun rol invulden. Wat dat betreft heb ik met m'n beide reizen met Koning Aap (in 2012 ook naar Noord-Korea) geen geluk gehad met de reisbegeleiding...

Voor de duidelijkheid: ik vond het zeker geen slecht uitgevoerde reis, maar er zijn wel een aantal verbeterpunten die Djoser domweg beter voor elkaar lijkt te hebben. En over het land zelf sowieso niks dan goed. Ik mis vooral het heerlijke eten

Maareh, even iets anders: was jij al eens in Kiev geweest? Ik zit daar nu aan te denken voor een paar dagen rond kerst. Maar misschien wordt het toch alsnog wel Rome. Of toch gewoon Rundumhausen...

WizardOfOss schreef: ↑14 nov 2018 21:26 We vlogen met Austrian, en dus ook weer met zeer korte transfers in Wenen. Kort qua tijd (half uur of minder...), want ze laten je dan wel echt van de ene kant van het vliegveld helemaal naar de andere kant gaan. En dan op de terugreis uiteraard ook nog douane en security check. Op de heenreis was ik nog heel even naar het toilet gegaan, toen werd ik al omgeroepen en bleek ik als laatste aan boord te zijn. Op de terugreis waren ze ook al bezig met boarden, maar had ik nog net genoeg tijd om bij de gate ernaast nog even afscheid te nemen van m'n Belgische reisgenoten, en zelfs nog even een heerlijke leverkaas-pepi XXL te halen...

Ik heb in 2016 ook via Wenen gevlogen vanaf Minsk naar Amsterdam en had een overstap van ruim 2,5 uur, die krapper werd door vertraging (zie https://www.aroundtheglobe.nl/reizen/vl ... 23602.html, mocht je je eigen ervaring nog willen toevoegen..graag!).

WizardOfOss schreef: ↑14 nov 2018 21:26 Wat betreft Belovezhskaya Pushcha, we hebben nu schijnbaar 50 kilometer door het bos gereden, en laten we wel zijn: het zijn vooral heel erg veel bomen. Niet meer, niet minder. En weer vooral veel rijden en weinig lopen. Onderweg een paar stops bij een bruggetje, een hele grote boom en een soort museumpje van hoe de locals vroeger leefden. En hoogtepunt: moonshine proeven (lekker genoeg om toch een flesje mee te nemen...). Daarna de "dierentuin" waar we dan toch nog even bizons gezien hebben en het mooie museum bij de ingang. Allemaal best aardig, maar niet bepaald spectaculair.

Dat is echt niet leuk. Ik zou op z'n minst een wandeling hebben gewild of het spotten van de Europese bizon of andere flora en fauna...

WizardOfOss schreef: ↑14 nov 2018 21:26
Voor de duidelijkheid: ik vond het zeker geen slecht uitgevoerde reis, maar er zijn wel een aantal verbeterpunten die Djoser domweg beter voor elkaar lijkt te hebben. En over het land zelf sowieso niks dan goed. Ik mis vooral het heerlijke eten

Maareh, even iets anders: was jij al eens in Kiev geweest? Ik zit daar nu aan te denken voor een paar dagen rond kerst. Maar misschien wordt het toch alsnog wel Rome. Of toch gewoon Rundumhausen...

Het eten vind ik daar ook fantastisch. Helaas had ik door het schaatsprogramma in het weekend minder tijd om uitgebreid te eten, maar door de week wel zowel warme lunch als warm avondeten bij allerlei tentjes en in het weekend avondeten in hotel. Daar waren gelukkig ook lokale gerechten te krijgen.

Ik ben nog niet in Kiev geweest. Lijkt me wel mooi!